金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(m眉飞色舞是什么生肖 眉飞色舞是神态描写吗en)有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我眉飞色舞是什么生肖 眉飞色舞是神态描写吗的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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